«И ещё дабавим к слову - жив-здоров герой пока,
Но отнюдь не заколдован от осколка-дурака,
От любой поганой пули, что, быть может, наугад,
Как пришлось, летит вслепую: подвернулся - точка, брат!»

Обширная литература, посвящённая вопросам несовершенства AD&D, отводит значительное место критике системы хитов. Тот факт, что воин высокого уровня независимо от доспехов свободно выдерживает попадание нескольких стрел в свою крепкую голову, с точки зрения многих авторов, свидетельствует о недостаточном реализме системы.

Защитники традиционных правил на это отвечают, что AD&D - игра героическая, персонажи - ребята особенные, а излишний реализм в данном случае не нужен, поскольку мешает получению игрового кайфа. Действительно, субъективный реализм и даже внутренняя непротиворечивость мира, как мне кажется, не являются самоцелью. Безусловно, легче играть и водить, если можно во многом положиться на интуитивные ощущения и знания, полученные в этой жизни, но можно обойтись и без этого.

Персонажи, действительно, особые люди. Они быстрее, сильнее, храбрее большинства психически нормальных обитателей их мира. В настоящий момент у меня в модуле водится персонаж, пробегающий 100 м в кольчуге за 6 секунд - такие у него параметры. И ничего - все довольны. Тем не менее, я по-прежнему считаю систему хитов неудачной, и вовсе не из-за недостаточного реализма.

Дело в том, что эта система уничтожает одно, на мой взгляд, важнейшее для приключенца ощущение - ощущение уязвимости персонажа. Приключенцы, действительно, приходят в этот мир, будучи уже заранее круче других. Но этого мало - они развиваются, приобретая опыт, знания, навыки, аммуницию, в том числе и магическую. Их сложно осюрпризить, тяжело опередить в огневом контакте, они уворачиваются от стрел, в то время как сами попадают в глаз белке с 30 м. Их магические доспехи плохо пробиваются и сами предупреждают их от опасности. Это, действительно, сверхлюди, кроме шуток.

НО! При этом они остаются людьми из плоти и крови. Тело их такое же мягкое и уязвимое, как в начале карьеры. Да, конечно, попасть в них стрелой непросто - они всегда начеку, они опережают опасность в атаке, уворачиваются от стрел, к тому же на них прекрасные доспехи. Но ничто не защищает наверняка - и если удача отвернулась от тебя - он был первым, ты не увернулся, магический доспех пробит, то стрела попадает... в тебя, а не в хиты! Может быть, и насмерть - как кубики лягут.

Приведу пример (механика взята из игровой системы Б.Фенюка, но на суть изложения это не повлияет):
Группа приключенцев высокого уровня входит в деревенский трактир, и объявляют всем, что это ограбление. В трактире нет профессиональных военных, положение публики безнадёжно, должны бы сдаться, но - у парнишки-бармена за стойкой сдают нервы и он вытаскивает из под стойки арбалет и стреляет. Понятно, партия ждёт чего-то такого, у них оружие в руках, а парнишке надо ещё вскинуться. Кроме того, они профессионалы высокого уровня, у многих из них есть преимущество в скорости стрельбы (модификатор к броску инициативы). Скорее всего, кто-нибудь дотянется до парня, прежде чем он стрельнет. Но вот бросок инициативы... парень выигрывет с отрывом в шесть пунктов - он быстрее, несмотря на все модификаторы. Но он бармен, а не воин, скорее всего, он промажет. Он стреляет (бросок проверки) и... попадает главному воину... в сердце. Не беда - мы увернёмся - с нашим то опытом! Проверка... провалена! Ну, ладно, у нас +2 латы, а у него - всего лишь арабалет. Пробиваем... пробил! Какой вред... максимальный! Да ещё в сердце... Звучит печальная музыка.

Конечно, это редкость. Как правило, против лома действительно работает только лом. Но, тем не менее, когда парень потащил арбалет из-под стойки, вся партия чувствует некоторый холодок. В следующий раз, они, возможно, заплатят за лошадей живые деньги. В аналогичной ситуации в AD&D у парня нет шансов - ни одного из ста, ни одного из тысячи. Как бы он удачно не стрелял - больше скольких-то хитов за раунд не снимет. А в конце раунда его как минимум накроет чарой маг - и всё.

Конечно, и в AD&D персонажи погибают - с этим не поспоришь. Но это происходит либо в финальной схватке с главным злодеем, либо - у хороших ведущих - если персонажи полезли на кого-то, кто им в качестве партнёров не предназначался. Все промежуточные бои являются действительно проходными - может, кого и поранят, даже снимут 80% хитов, но смерть, как таковая (чтобы раз - и навсегда), очень маловероятна.

Ощущение уязвимости добавляет остроты в игру и усиливает удовольствие от достигнутого. «Смотрите на меня - я такой же как вы живой человек. Но я прошёл множество боёв, уничтожил тысячу монстров, уцелел в бесчисленных ловушках. Я и сейчас иду дальше - хотя знаю, что рано или поздно глупая случайность положит конец моим подвигам». Вот почему мне кажется, что хитов не должно быть - или, если угодно, их количество не должно существенно меняться с ростом мастерства.

Dodo

Играй в не левельные системы. Тогда и не будут игроки крутеть с каждым трупом. Тогда и будут они боятся "переть буром" на 5 разбойников. Ибо тут им и могилка.

Хотелось бы заметить по поводу нелевельной системы. Система Фенюка таковой является до некоторой степени, а именно отсутствия хитов. Как мне кажется в данной статье лишний раз демонстрируются недостатки хитовой системы, пусть даже очень сложной, или наоборот самой простой (например есть 6 Hp у каждого, и одно попадание из пистолет снимает 1 а из гранатомета 4-5, к сожалению не помню названия системы видел её в Германии).
Хиты это абстракция и существенное (на мой взгляд излишнее) упрощение ведения боёв и действий в мире. В ADND на самом деле у парня не было бы шансов, даже один на один с воином партии, буть тот даже привязан на поводке. Бармену понадобилось бы не меньше часа, чтобы хотя бы несколько раз попасть, про убить речь не идет. А час это всё ж таки многовато.
3-я редакция на мой взгляд стала сложнее и чуть-чуть реалистичней, но тем не менее это никак нельзя воспринимать как эмуляцию реальности, это только набор правил по которым играют люди в придуманном мире с придуманными законами физическими и физиологическими. А раз так то значит в пределах этих правил у бармена и не должно быть шансов, это не жизнь, это другое. Хорошо это или плохо, каждый решает сам. В пользу ADND говорит на мой взгляд то, что бои идут быстрее в 2-3 раза чем например в упомянутой системе Б.Фенюка, второй плюс - огромной количество материалов и творений для системы, но всё ж таки это не преимущество самой системы.

Для начала рассмотрим ситуацию с бездоспешным воином высокого уровня и арбалетчиками. я уже давно использую систему критических ударов их Combat&Тactics (в ее детальном варианте), и потому для меня звучит странно заявление автора статьи, поэтому я приведу аодробный анализ ситуации.
Пусть: воин 10 уровня с 150 хитами и без брони идет по городской улице и его хотят убить 5 арбалетчиков 1 уровня, расположившиеся на крыше в засаде.
1 раунд: арбалетчики имеют тяжелые арбалеты и тратят раунд на прицеливание (+4), стреляют сверху (+1) и цель не знает о их присутствии (+2). итого первый залп идет с +7. итоговый показатель ТНАС0=13 (был 20). они попадают на 3+ и наносят критические повреждения на 13+ (перекрывают АС на 10+). Итак: полетели стрелы. скорее всего попадут все, и 2-3 с критическими повреждениями. Теперь об арбалете: оружие класса "Большое" по таблице критичных ударов по человеку 2d6: от 2(просто двойное снятие) до 12 (смерть) в среднем 7. как уже говорилось попали герою в голову. спасбросок от смерти у воина на 10-м уровне 8+, это значит, что одна стрела скорее всего нанесет не просто двойное снятие, а и критические повреждения. Пусть значение критикала выпало 7 это значит, что: воин оглушен на 1d6 раундов, он двигается с 2/3 своего нормального перемещения, он получает -4 на все броски атаки и у него идет слабое кровотечение. И это все без учета повреждений (в хитах), которые ему нанесли стрелы. а еще не стоит забывать о шансе сбивания с ног (у тяжелого арбалета он равен 1d10), а сбить человека стрела из арбалета модет с 40% вероятностью (7+) (две стрелы из пяти в среднем) воин же спасается от сбивания на 9+. Итого воин сбит с ног, оглушшен и дезориентирован и следует еще один залп уже по правилам стрельбы по неподвижной цели. В итоге - труп воина. А вы говорите хиты. Такой исход не только возможен, но и наиболее вероятен (если только воину ОЧЕНЬ КРУПНО не повезет)

Можно писать и дальше, но ломает, а кто хочет - пусть посмотрит Combat&Tactics и прощитает сам варианты с тем же воином в полных латах (советую использовать лассо или сеть) или с другим оружием. а вообще если уж автор взялся писать об системе боя и повреждений в системе (неважно какой) то хотелось бы, чтобы он был в ней компетентен. Для неопытных игроков и дээмов система критических поврежений это конечно сложновато (по первости), и они старательно ее игнорируют и не используют. Хотите скорости и предсказуемости в течении боя - не используйте детальную таблицу, но если вам хочется реализма и чувства опасности - пожалуйста.

Figer the Lich

Решил кое-что добавить к своему последнему комментарию.
По поводу вывода автора статьи: "Вот почему мне кажется, что хитов не должно быть - или, если угодно, их количество не должно существенно меняться с ростом мастерства."
Не смущает ли многоуважаемого автора, что в этом случае и так неслабый класс магов получает еще больше преимуществ на высоких уровнях? Одним заклинанием можно будет выносить почти любого не защищенного магией человека. Попасть по магу? Не смешите! "Невидимость", "полет", "защита от стрел", "каменная кожа"... Что с ним может сделать воин? да ничего, а вот маг, если количество хитов у воина не будет меняться существенно с ростом мастерства, расправится с воином за секунды. Вот такая вот математика.

Figer the Lich

Статья исходит из неверной предпосылки-персонажи ДнД высокого уровня по определению являются не нормальными людьми,а эпическими героями(другое дело,что не все ведущие это осознают).А где это видано,чтобы великого героя, какого нибудь Илью Муромца, или Роланда, убивали в случайной стычке? Ясно, что он может погибнуть лишь в поединке с достойным противником, или битве с целой армией, в последнем случае воздвигнув перед смертью целый курган из вражеских трупов.
С чисто технической точки зрения,отсутствие хитов сделает сражения более жёсткими,и если в ДнД у РС обычно бывает шанс осознать ошибочность избранной ими тактики,то с исчезновением хитов такого шанса у них не будет.Кроме того,возрастёт роль случайности,а когда РС загибаются просто потому,что неудачно выпали кубики, это обычно не нравится ни им,ни ДМу.
Уважаемый Figer! Где это вы видели,чтобы на файтере со 150
хитами не было бы ну никакого доспеха(например эльфийской кольчужки под одеждой),и ни одной защитной шмотки? Я уж не говорю,что пяти стрелкам,в отличии от одного спрятаться на крыше,или где ещё там,довольно сложно.И если уж придираться к мелочам и знанию системы-получить на 10-м уровне 150-хитового файтера, мягко скажем, затруднительно.Кстати, ваше сравнение вообще не совсем корректно-ведь в статье приведён пример с файтером как раз-таки упакованным в броню по уши,и успевающим реагировать на угрозу(пытаясь уклониться).

По поводу 150 хитов на файтере 10 уровня - перегнул, грешен. Получить такого "по базе" действительно невозможно.

По поводу арбалетчиков на крыше - радиус попадания арбалета на дистанции Short 80 футов примерно 26 метров (шансы заметить их да еще если они не хотят быть замечены невелики). Кроме того не всякий ходит по городу задрав вверх голову.

По поводу бездоспешности - "Тот факт, что воин высокого уровня независимо от доспехов свободно выдерживает попадание нескольких стрел в свою крепкую голову, с точки зрения многих авторов, свидетельствует о недостаточном реализме системы." - цитата из начала статьи и пример с арбалетчиками был приведен именно по этому поводу.

По поводу условий примера из статьи (с барменом) хороший кованный нагрудник (на воине были латы) толщиной 2-3 мм НЕ БЕРЕТ арбалетная стрела (проверялось лично мною с арбалетом, имеющим натяжение 86кг, причем нагрудник не пытался уворачиваться, а стрелял я в упор с 2-х шагов.) особенно в районе сердца. А по условиям мы имеем не просто латы а латы+2 что говорит (по условиям зачаровывания предметов) что их ковал очень искусный кузнец не говоря уже о их магичности. Кроме того интересует вопрос о том что за арбалет был у бармена? И как долго он лежал за стойкой взведенным? И не ослабло ди у него натяжение за это время? _Пробить_ латный доспех может только арбалет, взводимый с помошью коловорота, так что, у бармена был ТАКОЙ девайс? Если да - то на кого он его готовил? На могущих придти его грабить рыцарей в латах? Но это по-жизни, а в игровой механике это моделируется невозможностью пробить такие латы "на криты"(то есть с реальным шансом отправиться к праотцам не взирая на хиты) непрофессионалом, что по-моему правильно.

И еще один вопрос а сколько своей первоначальной энергии потеряла стрела при пробивании лат и поддоспешника? И почему это не учитывалось при расчете повреждений, пошедших в сердце?

А кстати, кто либо пробовал УВОРАЧИВАТЬСЯ ОТ СТРЕЛ БУДУЧИ В ЛАТАХ?

Напоследок замечу, что бармен ИМЕЛ бы шансы убить с одной стрелы воина только если последний был бы без шлема, проведя выстрел по зоне "голова"(-4) по натуральному АС воина (10, о бонусах за дексту в латах речи не идет никогда, читай PHB). В таком случае критический удар получился бы на 19-20 (натуральные 18-20 на d20 при условии перекрывания АС жертвы на 5+ или любой результат с перекрытием АС на 10+), затем воин должен был бы провалить свой спас от смерти (+2 за латы) где-то в районе 5-, а затем бармен должен был бы выкинуть 12 на 2d6. если посчитать вероятность такого стечения обстоятельств - 1/1440, что и определяет воина как "крутана немеренного".

засим прощаюсь
Figer the Lich

У меня есть довольно краткий комментарий к преведущему утверждению. Историческим фактом является, то что арбалеты и даже длинные луки пробивали и кольчуги и латы ( не всегда конечно, но вероятность был не меньше 10%). А то что при попадании из арбалета в голову человек умирает с вероятностью 1/1440 характеризует, именно нереалистичность системы, а никак ни его крутость, тем более опытность. Можно допустить, что у него очень толстый череп и очень маленький мозг, при этом все отделы проублированы (как у пауков), в таком случае смерть наступит примерно с такой вероятностью. Но при чем здесь уровень? Это может быть существо и первого и двадцатого уровня ,или у воинов череп обрастает слоями с каждым убитым врагом?
Соображение по поводу ворота на арбалете совершенно верно, но при этом никто не мешает бармену раз в 4-6 часов его перенатягивать и каждый месяц, менять ослабшую струну. А стоимость арбалета, не так уж и велика.

Уважаемый Figer!Пять человек с оружием на крыше могут и не быть замеченными предполагаемой жертвой,но несомненно вызовут нездоровую реакцию среди прохожих,которая жертву предупредит.Кстати,в вашем примере стрелки вооружены тяжёлыми арбалетами,которые,если я ещё не забыл вторую редакцию перезаряжаются раунд,за который жертва успеет вскочить и сореинтироваться(заранее извиняюсь,если я её всё же забыл,и это не так).Что касается хождения по городу с задранной головой.Я не знаю,какой народ водится у вас,но на своём печальном опыте убедился-после нескольких встреч с засадами,внезапными нападениями,итп,особенно если кто-то отбросил на них коньки,игроки превращаются в параноиков,и даже в сортир ходят с оружием и в доспехе.
Тем не менее,я не отрицаю,что ваш пример в целом верен,а пример автора статьи недостаточно корректен,но должен повторить-они о разном!В статье приводится вариант абсолютно
случайной,непредусмотренной гибели персонажа,что обычно не есть хорошо.В вашем примере,описывается уничтожение персонажа,тщательно продуманное ведущим,что совсем другое дело.Заметим,что это хорошо,когда система позволяет нейтрализовать раскачанного персонажа с привлечением относительно небольших ресурсов,но задача ведущего состоит не в этом.

Вот подумал,и решил написать ещё немного.Ну,положим,в примере с арбалетчиками файтер переносит "попадание нескольких стрел в свою крепкую голову" довольно-таки болезненно.Однако,он,будучи начинён количеством металла,по идее достаточным для мнгновенной смерти нескольких человек остаётся в живых,при этом партийный клирик на таких уровнях может моментально излечить его,или поднять из мёртвых,если раны всё же оказались фатальными.Заметим,что в нём речь идёт не о ситуации,которая реально встречалась на хождении,а о ситуации идеальной,но и при этой идеальной атаке укоцать высого файтера оказывается не так просто.Безусловно,высокоуровневый персонаж разгуливающий в одиночку,может при не очень большом везении быть выведен из строя гораздо более слабыми противниками.Проблема в том,что в одиночку РС обычно не разгуливают.

Уважаемые господа!
Я действительно очень рад, что моя небольшая статья вызвала столько комментариев - это значит, что главная цель достигнута.
Внимательно прочитав их, я понял, что не могу на должном уровне поддерживать дискуссию по правилам AD@D - тем более по третьей редакции. В своих утверждениях я основывался не на детальном анализе правил (я не знаю их достаточно хорошо), а на примерах модулей Makkawity, которые считаю эталонными. Вспомните "На гигантов" или даже "Ежовый туман" - "первые 12 файтеров стреляют из арбалетов из засады,потом остальные 25 выбегают на дорогу, а первые 12 берут луки» (пример нестрогий, взят по памяти, поправьте меня, если я ошибся с количеством). Мне казалось, что из арбалета в этой системе убить невозможно. Если я был не прав – приношу свои извинения.
К сожалению, основная моя идея осталась незамеченной – или просто показась неинтересной.
Это показывает вопрос о том, откуда взялся арбалет и сколько он пролежал под стойкой. Подтекст здесь, видимо, такой – AD&D не реалистична, но ведь и твоя ситуация не реалистична?
Таки да! Но я не говорю о реалистичности как о самоцели. Моя статья была об уязвимости, важной как самостоятельный фактор. Вспомните «Великолепную семёрку». Вот он идёт – герой из героев, кумир мальчишек. На нём – тоненькая рубашка, а хитов у него – как у меня. Но… он успевает первым! «Скользи по лезвию ножа, дрожа от сладости пореза» Круто быть героем – самым быстрым, сильным, опытным! Но не героем «с толстой задницей» – стреляй, стреляй, пока не надоест, потом я подойду и ударю тебя медленно по голове. Помню, из сюрприза ударили меня с группой 1-ого уровня NPC файрболлом - все сдохли, я нет. Вот крутизна!
У Фенюка в случае с файтером 10-го (бесспорно, героического) уровня – хрен два они бы осюрпризили моего героя! Он успеет не только уйти с линии огня, но ещё и спасти какую-нибудь девицу рядом, а потом залезет на крышу и покажет этим ребятам. Но – это пока не найдётся кто-то, кто имеет 10-й уровень… по прятанью на крышам. Или – пока от него не отвернётся удача (не буду приводить механику – если кому интересно, напишите).
Здесь я согласен с тем, что 10-й уровень – не простые люди. У Фенюка человек с воинским уровнем 25 (очень приблизительный аналог) тоже легендарная фигура. Что он может сделать с магом? Он может прийти к магу домой, когда маг учит по заклинания и ударить его один раз (шутка). На самом деле у Фенюка маг такого уровня, действительно, круче. Но и растёт он в несколько раз медленнее. По видимому, в этом правда жизни – дорога знаний крута и сложна, но и ведёт она дальше, чем работа вышибалы в кабаке.
А вообще-то, конечно, всё это дело вкуса (может быть, с этого следовало начать). Если кому интересно –
Пишите, смотрите мануал «Карты» Фенюка, делайте выводы.

Меня восхищают оппоненты Додо! Стоит намекнуть на несовершенство системы, по которой они играют,
так они немедленно бросаются на защиту и так крепких бастионов. А если еще и привести неосторожный
пример, то тут уж совсем несдобровать. Апологеты немедленно приводят схемы, выкладки и расчеты, и
всеми силами доказывают, что нет, мол, все у нас возможно! "Не можем, говорите, рыцаря убить - а фиг вам,
можем, вот так можем, и вот эдак. А что вероятности смешные - так вы ж говорили, что вообще не можем!
Обломились вы, господа сомневающиеся."
Я лично приводила подобный пример с рыцарем и пейзаном АДнДшнику со стажем. Он выкручивался как мог,
апогеем дискуссии стали слова: "Ну, тогда энкаунтера не будет!" Пробившись через его упертость, я таки
вытянула из него, что пейзан вряд ли покинет поле боя своими силами, но есть очень маленький шанс, если
сложится так-то и так-то...
Господа! Никто не покушается на Вечные Ценности АДнД. Давайте просто рассуждать!